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Alt 30.03.2019, 12:26   #1   Druckbare Version zeigen
sebast  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 105
Ethanol Gemisch? Hilfe

Kann mir jemand bitte helfen?

Für eine Analyse werden 150 ml eines 65% (V/V) Ethanols benötigt. Man findet eine 93% (V/V) Ethanolmischung 300 ml und eine Ethanolmischung mit unbekannter Konzentration, Dichte 0,82207, 200 ml.
1.Wie viel Wasser wird benötigt um den gewünschten Ethanol herzustellen? Reicht die hergestellte Menge für die Analyse?
sebast ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 31.03.2019, 00:16   #2   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.175
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Das Mischungskreuz, aber bitte nur mit Massen verwenden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mischungskreuz

Hier gibts ein interaktives Mischungskreuz:
https://www.ptaheute.de/rezeptur/ethanolrechner/
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.03.2019, 08:59   #3   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.152
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Zitat:
Zitat von sebast Beitrag anzeigen
1.Wie viel Wasser wird benötigt um den gewünschten Ethanol herzustellen? Reicht die hergestellte Menge für die Analyse?
Die Aufgabe ist mit dem Angegebenen nicht lösbar. BIG FAIL!
__________________
Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 31.03.2019, 09:42   #4   Druckbare Version zeigen
sebast  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 105
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Die Aufgabe ist mit dem Angegebenen nicht lösbar. BIG FAIL!
.............

Warum?
sebast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.04.2019, 08:42   #5   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.152
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Weil 100 ml Ethanol und 100 ml Wasser keine 200 ml Alkohol 50% ergeben. (M.W.n. sind es zusammen nur 190 ml.)

50%iger Alkohol (V/V) enthält weder 50Massen% Ethanol noch sind 50% des Volumens Ethanol.

50%iges Ethanol ist eine Anleitung: Man nehme 50 ml Ethanol und fülle mit Wasser unter Mischen auf 100 ml auf. Dafür braucht man aber deutlich mehr als 50 ml Wasser.

Stichwort: partielles Molvolumen.
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Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 07.04.2019, 09:40   #6   Druckbare Version zeigen
sebast  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 105
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

ok, Danke
Mit welcher Formel berechnet man die Menge Wasser?
sebast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2019, 13:35   #7   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.653
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Zitat:
Zitat von sebast Beitrag anzeigen
Mit welcher Formel berechnet man die Menge Wasser?
das partielle Molvolumen ist eien empirische Größe, die ermittelt werden muss. Man kann es nicht berechnen. Für Erthanol/Wassergemische gibt es natürlich bereits entsprechende Tabellen.
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2019, 11:59   #8   Druckbare Version zeigen
sebast  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 105
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Ich habe die richtige Werte bekommen, kann mir jemand bitte helfen?
Für eine Analyse werden 1500 ml eines 70% Ethanols benötigt. Man findet eine 30% Ethanol Mischung 1800 ml und eine Ethanol Mischung mit unbekannter Konzentration mit der Dichte 0,9025 g/ml 900 ml.
a. Wie viel Wasser wird benötigt um den gewünschten Ethanol herzustellen?
b. Reicht die hergestellte Menge für die Analyse.

Bei der Rechnung bin ich hier angekommen:

Ethanol 1 : Vol 1500 ml ; Masse 1,328g, %(V/V) 70, %(m/m) 62,4, Dichte (g/ml) 0,885
Ethanol 1 : Vol 1800 ml ; Masse 1,732g, %(V/V) 30, %(m/m) 24,6 Dichte (g/ml) 0,9622
Ethanol 1 : Vol 900ml ; Masse 0,812g, %(V/V) 62,9, %(m/m) 55, Dichte (g/ml) 0,9025
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Alt 10.04.2019, 13:03   #9   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.653
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

wenn bei beiden zur Verfügung stehenden Ethanole die Konzentration niedriger ist als die des gewünschten Produktes, geht das natürlich nicht.
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2019, 14:28   #10   Druckbare Version zeigen
sebast  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 105
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
wenn bei beiden zur Verfügung stehenden Ethanole die Konzentration niedriger ist als die des gewünschten Produktes, geht das natürlich nicht.
Wie müsste ich das aber theoretisch berechnen?
sebast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2019, 14:58   #11   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.653
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

wenn man die (m/m) % hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mischungskreuz
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2019, 15:05   #12   Druckbare Version zeigen
sebast  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 105
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Zielkonzentration ist 70%, Konzentration 1 30% und Konzentration 2 62,9% ?
sebast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2019, 16:10   #13   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.653
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Zitat:
Zitat von sebast Beitrag anzeigen
Zielkonzentration ist 70%, Konzentration 1 30% und Konzentration 2 62,9% ?
nein, das geht nicht. Man kann durch Mischen doch nicht die Konzentration der höchst konzentriertesten Komponente erhöhen!
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 10.04.2019, 16:56   #14   Druckbare Version zeigen
sebast  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 105
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
nein, das geht nicht. Man kann durch Mischen doch nicht die Konzentration der höchst konzentriertesten Komponente erhöhen!

Wie ist das Mischungskreuz ?
sebast ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2019, 17:09   #15   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.152
AW: Ethanol Gemisch? Hilfe

Ganz einfach: nicht anwendbar.

Umschreiben wir es mal, wie das Problem sich auf dem Finanzsektor darstellen würde: Sie haben zwei Käufer für Ihr Produkt, das 100 € kostet. Der eine hat 70 €, der andere 35€. Wieviel € bleiben bei jedem Kunden übrig, wenn er das Produkt kauft?
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