Anorganische Chemie
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Catalytic Membranes and Membrane Reactors
J.G. Sanchez Marcano, T.T. Tsotsis
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Anorganische Chemie Anorganik ist mehr als nur Salze; hier gibt es Antworten auf Fragen rund um die "unbelebte Chemie" der Elemente und ihrer Verbindungen.

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Alt 07.10.2015, 12:44   #1   Druckbare Version zeigen
Kriegerdaemon  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 789
Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Hallo,

ab welcher Konzentration/Verdünnung verliert Schwefelsäure seine oxidierenden Eigenschaften?
Ich könnte mir vorstellen, dass die 37%ige in den Bleiakkus nicht mehr oxidiert.
Ist das vielleicht sogar der Grund für die Wahl gerade dieser Konzentration in den Akkus?

Gruß,
KD
Kriegerdaemon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2015, 14:15   #2   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.409
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Wei immer dürfte das ein fließender Übergang sein. Zumal es auch noch immer stark auf den Reaktionspartner ankommt.
__________________
Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 07.10.2015, 14:34   #3   Druckbare Version zeigen
mgritsch Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.000
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Oder etwas konkreter:

SO2 + 6 H2O < - > SO42- + 4 H3O+ +2 e- E0 = +0,17V

Jetzt kannst du die Nernst-Gleichung anwenden und unter Berücksichtigung des Zusammenhangs SO4/H+ bzw der Dissoziation ermitteln bei welcher Konzentration was noch oxidiert wird...
mgritsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2015, 15:50   #4   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.409
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

... aber hierbei jeweils die Aktivitäten in den entsprechenden Lösungen berücksichtigen.
__________________
Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 07.10.2015, 16:05   #5   Druckbare Version zeigen
Kriegerdaemon  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 789
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Jungs, sacht mir jetz einfach mal ne Zahl.
Bitte!
Kriegerdaemon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2015, 16:33   #6   Druckbare Version zeigen
mgritsch Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.000
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

genausogut könntest du fragen: um welche uhrzeit wird's finster?
definiere "finster"...
die zahl gibt es so nicht, nur ein "kommt drauf an".
mgritsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2015, 07:21   #7   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Hallo,

in der Praxis ist es beim Verdünnen schnell vorbei mit der Oxidation durch Sulfat. Bei einer Schwefelsäure 1:1 (~63%ig) ist es praktisch schon vorbei.
Wie es darüber aussieht weiß ich nicht genau, würde aber als Faustregel mal annehmen dass das Sulfat in der Schwefelsäure noch so lange ausgeprägt oxidiert, wie die Säure beim weiteren Verdünnen noch merklich warm wird.

lg,
Muzmuz
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2015, 07:24   #8   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Zitat:
Zitat von mgritsch Beitrag anzeigen
genausogut könntest du fragen: um welche uhrzeit wird's finster?
definiere "finster"...
die zahl gibt es so nicht, nur ein "kommt drauf an".
Und doch könnte man bei gegebenem Ort und Datum brauchbare Auskunft erlangen, wenn man es nicht auf die Sekunde wissen muss.
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2015, 07:36   #9   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.001
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
Und doch könnte man bei gegebenem Ort und Datum brauchbare Auskunft erlangen, wenn man es nicht auf die Sekunde wissen muss.
das ist doch vergleichbar mit:
Zitat:
kommt drauf an
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2015, 10:11   #10   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.409
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Zitat:
Zitat von Kriegerdaemon Beitrag anzeigen
Jungs, sacht mir jetz einfach mal ne Zahl.
Bitte!
60% +- 20%.
__________________
Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 08.10.2015, 16:28   #11   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
das ist doch vergleichbar mit:
Mit dem fundamentalen Unterschied, dass ein ledigliches "kommt drauf an" noch nicht weiterhilft.
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 08.10.2015, 18:46   #12   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.001
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
Mit dem fundamentalen Unterschied, dass ein ledigliches "kommt drauf an" noch nicht weiterhilft.
wie hilft denn das weiter?:
Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
Und doch könnte man bei gegebenem Ort und Datum brauchbare Auskunft erlangen, wenn man es nicht auf die Sekunde wissen muss.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2015, 19:12   #13   Druckbare Version zeigen
HNIW Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.686
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Wei immer dürfte das ein fließender Übergang sein. Zumal es auch noch immer stark auf den Reaktionspartner ankommt.
Wohl war, was aber oft nicht vorhersagbar ist, und auch nur deshalb, weil entsprechende andere Daten nicht bekannt sind
Zitat:
Zitat von mgritsch Beitrag anzeigen
Jetzt kannst du die Nernst-Gleichung anwenden und unter Berücksichtigung des Zusammenhangs SO4/H+ bzw der Dissoziation ermitteln bei welcher Konzentration was noch oxidiert wird...
Das ist mir (wie auch den aller meisten Organikern) zu physikalisch. Organiker hassen physikalische Chemie und ich kennen keinen, der derartige Berechnungen anstellt, genau so wie der umgekehrte Fall, dass PC-Chemiker organische Synthesen entwickeln.
Kann man wirklich berechnen, wann Blausäure durch H2SO4 zur CO oxidiert wird? Ich weiß, dass das durch konz. H2SO4 passiert (passieren kann), wenn man Cyanide damit zersetzen will.
__________________
"Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen."
Kurt Tucholsky

"Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß."
Werner Heisenberg
HNIW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2015, 19:25   #14   Druckbare Version zeigen
mgritsch Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.000
Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Klar kann man. Die grundlagen sind soweit simpel. Reaktionsgleichungen, nernstgleichungen, fertig

Wäre da nicht der haken mit der Aktivität die in so einer konzentrierten lösung eher schwierig zu ermitteln ist...

Alternativ dazu: reaktionsgleichung für die gesamte Oxidation, hess'scher satz und enthalpie bzw entropie -> freie enthalpie -> gleichgewichtskonstante. Sagt dir auch etwas über die Lage des gleichgewichts.
mgritsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2015, 20:46   #15   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.409
AW: Ab welcher Konz. oxidiert H2SO4 nicht mehr?

Bei ALLEM musst Du die thermodynamischen Daten für einen Konzentrationsraum bestimmen. PC dient der Abschätzung. OC ist ausprobieren. (Hab beides gemacht in Diplom, Diss.)
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Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

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